moscowfix: (Дружить)
[personal profile] moscowfix
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении.

В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Французский Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна

Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!".

Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

 В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
http://tainy.net/wp-content/uploads/2011/04/nostra0211.jpg
Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея /понос/.

Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным.

Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.
Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием:
"Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям",
в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо.

Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым).

Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

 Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше.

Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху...

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод.
Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице.

И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы.

Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (примечание: это некоторое преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова.

Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля.

 Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами.

Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

 Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии.
Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями.

Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание.
Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу".
 У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови".

Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю.

"Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало.

И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях.

В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей.
Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

 "Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание".

 Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам /культ Смерти/. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало.

Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела).
Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже (хранятся в секретных хранилищах Ватикана и у частных лиц).

как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером.

Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции".

Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов западной Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов).

У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

Дмитрий Панкратов

Date: 2014-10-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Интересный взгляд на историю :) Даже если отсюда убрать сведения от агентства ОГС (Одна Гражданка Сказала), останется много приятного. Кого-то в истории интересуют фекалии, а кого-то - живопись, кого-то - вши, а кого-то - музыка.
Ну примерно также, как кто-то любит политуру пить, а кто-то - вино.

Грязь - она такая, она всегда найдется, если ищет тот, кто грязи найдет :)

Date: 2014-10-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
Видела похожий текст в интернете в журнале одного сатаниста. Собственно цель - поклёп на христианство.
Бани в Европе массово закрылись в начале 16 века из-за эпидемии сифилиса, пришедшей из Америки.

Date: 2014-10-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Эта статейка у язычников сперта. Там имеется полуправда, когда говорится про "христианство", надо конкретизировать - западное христианство со всеми ужасами крестовых походов, охоты на ведьм и прочая.
Но даже если опустить эту подробность, то образованный человек, который в силах различить западное христианство и наше, все поймет
В конце концов на Руси в те времена было православие и про него ничего плохого не сказано.
Поэтому я этой статейкой не побрезговал.

Date: 2014-10-07 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
Автор не уточняет, он просто наезжает на христианство. После падение РИмской империи, оно было одно

Date: 2014-10-07 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Наезды на христиан - это тренд прошлого года, а наезды на Европу - этого :) Веселись, нарррод! :)
А если серьезно, то это реальное представление значительной части населения об истории Европы и христианства. У них Церковь - рассадник зла и порока. Воспитали "историков".

Date: 2014-10-07 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
До сих пор, если взять учебники по какой-нибудь социологии, они являются перепечатками с литературы 1980-х годов.

Date: 2014-10-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Учитывая, сколько грязи и говна было вылито последние годы на русский народ и его историю - это просто цветочки.

Ну вы помните свои высказывания о порках и пр.

Date: 2014-10-07 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Это не мое высказывание. Это я делал вывод из ваших тезисов про демократию.

Date: 2014-10-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Высказывать идею порки всего народа на основании мнения одного анонима в сети?
Я просто охренел. Какая легкость в принятии решений! Завидую.

Date: 2014-10-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Не стоит ерничать. Вы не признаете за гражданами права на участие в управлении делами государства, значит, вслед за Зорькиным мечтаете о крепостном праве и телесных наказаниях. Альтернативы нет. Поэтому Европа столько и пролила крови в борьбе против привилегий и сословий.

А у нас,да, есть баре, а есть никто.

Date: 2014-10-07 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Какие упрощенные суждения. Я, как любой православный - монархист и с крепостным правом это ну никак не связано.
Хорошо что теперь будете знать, что монархия и рабовладение - разные вещи

Date: 2014-10-07 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Вы путаете рабовладельческий и феодальный строй, хотя мне казалось, что вы учились еще в советской школе. Нехорошо! :)

Но это не главное. Так получается, что в любой монархии, если она не носит конституционного характера, человеческая личность не защищена от произвола и правонарушений. Ну нет у монархии механизмов борьбы за равноправие, и не может быть. Монархия основана на сословной системе. Вы, извиняюсь, чьих будете? Или в баре метите?

Кстати, я - православный, и республиканец. Никак эти вещи не связаны.

Date: 2014-10-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Помните у Федора Михайловича Достоевского: «Настолько ты русский, насколько православный, и настолько православный, насколько монархист».

Ну и Византия, и симфония властей.

А еще венчание на царство. Чтоб церковь Думу венчала на царство - не припомню. И распад России начался после того, как возникли всякие Думы и прочая ересь.

Думы, выборы и прочее - чисто мошеннический, лукавый обман, основанный на гордости мира - "Я (!!!) выбираю", (а не за меня решают).
Сразу хочется почему-то сказать "человек звучит гордо" (опять, кстати, "гордо")

Царя венчали на царство, потому что он был от Бога. Все сословия, которых советские идеологи обсирали и до сих пор в сознании народа закреплено это отношение - служили царю, Родине. Честь и достоинство, служение офицерами в армии и прочее - в этом сословном обществе был четкий порядок и дух самодержавия заключался в служении. Служение царю - вот основной дух высоких сословий.

Симфония заключалась в том, что народ защищал своего царя, царь правил народом в процветание и укрепление. Это не было прописано, это была ментальность, которая во многом сохранилась и которой пользуются, подменив царя на сами знаете кого. А потом показывают и говорят - "Вот посмотрите, как они любят этого за все "хорошее", разве эти ватники после этого могут быть цивилизованными" и так далее.

Монархия и симфония - народ за царя и царь за народ очень напоминает божественную систему, где есть Бог и ангелы, Ему служащие и где все ЕДИНО.

Когда функции помазания на царство (то есть преподание царю Даров Святого Духа) подменяются на какой-то "демократический процесс" - о каком православии речь?

Или мы, как православные, вверяем себя помазанику и полностью доверяем ему себя, или отказываемся от Бога во власти и начинаем сами собой управлять, без помазаников - разными думами и выборами.

Да, очень все хорошо было и после первых дерьмократических дум в 17 и позже, и сейчас тоже с дерьмократическими думами вместо помазаника все просто отлично.

Самое же плохое, что среди православных есть республиканцы, например.
Этих надо лечить. Портвейном например. 200 грамм ежедневно до просветления.

Я, например, был лютым дерьмократом, о чем писал. выборы-швыборы, дума и остальные паразиты - только так и надо.

Потом дошло. Но до сих порт ЖУТКО СТЫДНО за это. Потому что будучи дерьмократиком я предавал Бога. Фу!!!!!!!!!!!!!

Date: 2014-10-07 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
200 грамм портвейна - это многовато. Я предпочитаю малую рюмочку португальской рубиновой жидкости на сон грядущий - не больше 50 грамм. Только именно португальской, натуральной.

Ваше желание служить кому-то мне хоть и не понятно, но я, будучи толерантным к проявлениям свободы мысли, никак не ограничиваю вас в нем. Помажьте кого-нибудь и служите ему, лишь бы на здоровье.

У меня иное представление и о цели своей жизни, и об общественном устройстве. И уверен, что мы друг друга не поймем. Поэтому давайте ограничимся вопросами, например, быта в нашем райончике - в соответствующем сообществе :)

Date: 2014-10-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] moscowfix.livejournal.com
Конечно не поймем. Хотя я вас понимаю - сам так думал, ход мысли такой же был.
Мы просто обмениваемся мнениями, что в этом плохого. В интернетах при этом принято еще и обсирать оппонента. Вот это да, плохо.

Date: 2014-10-07 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] usu-frukt.livejournal.com
Дело не в ходе мысли.
Я не могу ни на каком уровне сознания (и никогда не мог) допустить свою НЕсвободу. Это для меня ценность, наряду с другими ценностями: процветанием Родины, спасением души и др.
А спорить о ценностях невозможно. Речь даже не о преимуществах и недостатках монархической и республиканской форм правления. Речь о том, что монархии нет, не будет и не может быть в современных реалиях. Поэтому либо имеет смысл обмениваться мнениями по поводу реально существующего общества и государства, либо вообще зафиксировать разногласия и не возвращаться к этому.
Потому что вести разговор о том, чтобы кому-то "полностью доверить себя" я физически не могу.

С удовольствием выслушал бы конкретную критику в адрес демократических институтов, только именно конкретную. Потому что ведь не исключено, что путь к истине у кого-то лежит через несколько этапов озарения, и "дошло" нужно будет повторять несколько раз.

Вот например: чем плох институт выборного местного самоуправления на уровне поселений - городских и сельских? Демократия начинается снизу.

Profile

moscowfix: (Default)
moscowfix

February 2023

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios